Για τις "γκρίζες" ζώνες στο Αιγαίο

Πρακτικά της βουλής της συζήτησης της από 13/4/2010 επίκαιρης ερώτησης

Θα προηγηθεί η με αριθμό 641/42/13-4-2010 Επίκαιρη Ερώτηση της Προέδρου της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Αλέκας Παπαρήγα προς τον Πρωθυπουργό, σχετικά με την...
 αντιμετώπιση των θεμάτων εξωτερικής κλπ.
Η επίκαιρη ερώτηση της κ. Παπαρήγα έχει ως εξής:

«Τα δημοσιεύματα για τον διαχωρισμό του Αιγαίου στον 25ο μεσημβρινό, όπως και το έγγραφο του Αμερικάνου διοικητή του Νατοϊκού Αεροπορικού Στρατηγείου της Σμύρνης που κηρύσσει το Αιγαίο ως «γκρίζα ζώνη» καθώς επίσης και οι θέσεις που θεωρούν ότι οι Ελληνοτουρκικές συζητήσεις, για τις διαφορές των δύο χωρών ξεπερνούν το θέμα της υφαλοκρηπίδας, προκαλούν έντονες ανησυχίες.
Επί της ουσίας είναι εξελίξεις που θίγουν κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας και διαμορφώνουν επικίνδυνη κατάσταση στην περιοχή. Οι πανηγυρισμοί της Κυβέρνησης για τα ταξίδια του Πρωθυπουργού στη Γερμανία, τη Γαλλία και τις ΗΠΑ δεν μπορούν να καθησυχάσουν τις ανησυχίες του λαού, γιατί δεν αφορούν τα λαϊκά συμφέροντα.
Οι ανησυχίες εντείνονται για τα ανταλλάγματα που φαίνεται ότι έδωσε η Κυβέρνηση σε βάρος των κυριαρχικών δικαιωμάτων και υπέρ της προώθησης ιμπεριαλιστικών σχεδίων στην περιοχή.
Η Κυβέρνηση οφείλει να ενημερώσει το λαό τι δεσμεύσεις ανέλαβε στις αξιώσεις των ΗΠΑ στο Αιγαίο, όσον αφορά την συνεκμετάλλευση του πετρελαίου από την ελληνική και την τουρκική πλουτοκρατία, την ένταξη του Αιγαίου στο σχεδιασμό της «αντιπυραυλικής ασπίδας» και στην αξίωση για την νομιμοποίηση των «γκρίζων ζωνών» στο Αιγαίο. Καθώς επίσης και ποιες δεσμεύσεις ανέλαβε σχετικά με το «Κυπριακό».
Η Κυβέρνηση πρέπει επίσης να ενημερώσει το λαό για τον ρόλο που ανέλαβε για πιο ενεργητική στήριξη των συμφερόντων των ΗΠΑ στα Βαλκάνια, για την ανεξαρτητοποίηση του Κοσσόβου και την χρησιμοποίηση της FYROM ως χώρα προτεκτοράτου τους για να ελέγχονται από τα αμερικανικά κεφάλαια οι πλουτοπαραγωγικές πηγές και οι δρόμοι του πετρελαίου και του φυσικού αερίου. Είναι φανερό ότι η εμπλοκή της χώρας στους ανταγωνισμούς των μονοπωλιακών ομίλων στην περιοχή, εγκυμονεί νέους κινδύνους και βρίσκεται σε αντίθεση με τα συμφέροντα των εργαζόμενων και των λαών της περιοχής.
Ερωτάται ο κ. Πρωθυπουργός, για τις δεσμεύσεις της Κυβέρνησης στα κρίσιμα αυτά ζητήματα.»
Το λόγο έχει ο Πρωθυπουργός κ. Γεώργιος Παπανδρέου.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης και Υπουργός Εξωτερικών): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κυρία Παπαρήγα με έχετε ξαναρωτήσει για το ίδιο θέμα, αλλά βλέπω ότι επιμένετε.
Πρώτα απ' όλα σε σχέση με τα δημοσιεύματα για το Αιγαίο στα οποία αναφέρεσθε θα είμαι και πάλι κατηγορηματικός. Δεν έχουν καμία σχέση με την αλήθεια, με την πραγματικότητα. Δεν χωράει καμία συζήτηση γι' αυτό, κυρία Παπαρήγα. Είναι αποκυήματα της φαντασίας. Το ίδιο έχει απαντήσει, βεβαίως, και ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας σε ερώτηση, πριν από έναν μήνα περίπου, του δικού σας Βουλευτή του κ. Παφίλη.
Δεύτερον, από τον Διοικητή της Αεροπορίας της Σμύρνης ζητήσαμε να ανακαλέσει το σχετικό του έγγραφο στο οποίο αναφέρεσθε και το αίτημα το δικό μας έγινε αποδεκτό. Και όπως καταλαβαίνετε, αυτή η αποδοχή δημιουργεί ακόμη και ένα θετικό κεκτημένο για τη χώρα μας.
Τρίτον, σε ό,τι αφορά την αντιπυραυλική ασπίδα, σας ενημερώνω ότι τέτοιο αίτημα δεν υπάρχει από πλευράς των Ηνωμένων Πολιτειών. Συνεπώς, δεν υφίσταται κανένας τέτοιος σχεδιασμός, όπως αυτός που αναφέρεσθε στην ερώτησή σας.
(PS)
Τέταρτον, για τα Βαλκάνια ρωτάτε διάφορα. Αυτό το οποίο εμείς προωθούμε είναι ότι χρειάζεται να δεσμευθεί η Ευρωπαϊκή Ένωση με ένα στόχο, της ένταξης των Βαλκανίων στην Ευρωπαϊκή Ένωση το 2014 και αυτό να δημιουργήσει μια δυναμική και για τις απαραίτητες αλλαγές μέσα στις χώρες αυτές, για μια ευνομία, για μια καλύτερη οικονομία, περισσότερη διαφάνεια και δημοκρατία, αλλά και μια δυναμική για την επίλυση και βασικών προβλημάτων μεταξύ των χωρών, όπως μάλιστα και μεταξύ χωρών με τις οποίες έχουμε και εμείς διαφορές, όπως είναι το θέμα της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας.
Ακριβώς για το θέμα της FYROM, όπως και για το Κυπριακό έχουμε καταθέσει επανειλημμένως και σε όλες μας τις συναντήσεις τις δικές μας θέσεις στις κόκκινες γραμμές. Εδώ οφείλουμε όχι απλώς να εγείρουμε, αλλά και να προωθήσουμε αυτά τα θέματα σε όλες τις σχέσεις μας, είτε είναι στην Ευρωπαϊκή Ένωση -Γερμανία, Γαλλία και άλλες χώρες- είτε είναι διμερείς συναντήσεις, όπως στις Ηνωμένες Πολιτείες και στη Ρωσία.
Σε κάθε ταξίδι, σε κάθε συνάντηση προωθούμε αυτές τις θέσεις και παρά τις οικονομικές δυσκολίες και τη δύσκολη θέση στην οποία βρίσκεται η Ελλάδα, ξέρουμε να υπερασπιζόμαστε τα εθνικά συμφέροντα και τα δικαιώματα του ελληνικού λαού και του κάθε Έλληνα πολίτη.
Ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Η Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κα Αλέκα Παπαρήγα έχει το λόγο.
ΑΛΕΚΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Κύριε Παπανδρέου, έχουμε συζητήσει πολλές φορές αυτά τα θέματα. Επίσης, όταν ήσασταν Υπουργός των Εξωτερικών στην Κυβέρνηση Σημίτη, είχαμε την ευκαιρία να ανταλλάξουμε απόψεις. Πρόκειται για διαχρονικά θέματα.
Το ζήτημα, ένα τέτοιο μεγάλο θέμα όπως αυτό που βάζουμε σήμερα, δεν το θέτουμε σε καμία περίπτωση για λόγους εντυπώσεων. Είναι ένα μεγάλο θέμα, θέλει πολλή ώρα συζήτηση, όμως, δεν μας ικανοποιούν αυτά που είπατε. Βεβαίως, δεχόμαστε ότι έγινε ένα έγγραφο από το ΝΑΤΟ, το πήρε πίσω το ΝΑΤΟ κ.λπ., ή παρακολουθούμε διάφορες δηλώσεις για τις κόκκινες γραμμές.
Υπάρχει μία πραγματικότητα, η οποία πια δεν μπορεί να καλυφθεί με γενικές θέσεις. Για παράδειγμα, η μόνη διαφορά που αναγνωρίζουμε με την Τουρκία, είναι η διευθέτηση του ζητήματος της υφαλοκρηπίδας. Είναι και δική μας θέση αυτή, αλλά αυτή η θέση ούτε την Κυβέρνηση καλύπτει ούτε και εμείς μπορούμε πια να λέμε μόνο αυτό, όταν έχουμε μια σειρά από διαχρονικά δεδομένα και καινούργια.
Κατ' αρχήν μετά το 1996 και την ιστορία με τα Ίμια, έχουμε επίσημο καθεστώς αμφισβήτησης των ελληνικών κυριαρχικών δικαιωμάτων, κάτι που δεν ήταν πιο πριν και αποκρυσταλλώνεται στο ΝΑΤΟ με το γεγονός ότι το ΝΑΤΟ επικυρώνει όλες τις παραβιάσεις και όλες τις ενστάσεις της Τουρκίας. Η επικύρωση αυτή μάλιστα -με άλλο τρόπο, όχι ακριβώς όπως του ΝΑΤΟ- επεκτείνεται και στο χώρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αφού η Ευρωπαϊκή Ένωση πέρα από τη γενική θέση που λέει «να διευθετηθούν οι διαφορές σας», λες και οι διαφορές είναι ισότιμες, ίδιας φύσης, είναι 50-50, δεν συνδέει καν αυτό το συγκεκριμένο ζήτημα των κυριαρχικών δικαιωμάτων και των συνόρων στο Αιγαίο με την πορεία ένταξης της Τουρκίας.
Συγκεκριμένα, λοιπόν, έχουμε ακόμη τη συμφωνία Σημίτη-Ντεμιρέλ, έχουμε τη συμφωνία Βρετανίας και Τουρκίας, η οποία βέβαια έχει ενσωματωθεί στο ΝΑΤΟ και έχει διπλά νομιμοποιήσει όλα αυτά που κάνει η Τουρκία στο Αιγαίο, όπου συμπεριλαμβάνονται και οι δραστηριότητες έρευνας και διάσωσης.
Για να δούμε, λοιπόν, το θέμα της υφαλοκρηπίδας που λέτε, που είναι και δική μας θέση. Το μόνο ζήτημα που αναγνωρίζουμε ότι υπάρχει είναι το θέμα της υφαλοκρηπίδας. Ξέρουμε πάρα πολύ καλά -το ξέραμε και χθες και σήμερα παίρνει πια μια νέα διάσταση το θέμα- ότι το θέμα της υφαλοκρηπίδας, που επί της ουσίας αφορά το βυθό της θάλασσας, εάν διευθετηθεί έτσι ή αλλιώς -και ξέρουμε ποιο είναι το δίκαιο για το βυθό και ξέρουμε επίσης ότι το Αιγαίο είναι μια στενή θάλασσα, παίρνουμε υπ' όψιν τη μορφολογία του εδάφους κ.λπ., όλα αυτά είναι γνωστά και εσείς τα ξέρετε και εμείς και δεν τα σβήνουμε αυτά τα πράγματα- ανοίγει ένα ολόκληρο ζήτημα. Η ηγεσία της Τουρκίας, για παράδειγμα, θεωρεί ότι μια σειρά ελληνικά νησιά δεν καλύπτονται από ελληνική υφαλοκρηπίδα, άρα η υφαλοκρηπίδα είναι τουρκική. Δεν υπάρχουν νησιά χωρίς υφαλοκρηπίδα.
Επομένως, όταν θα μπει το θέμα του βυθού, που ξέρουμε πώς διευθετείται νομικά, τυπικά και ουσιαστικά εάν υπάρχει καλή θέληση αμοιβαία, θα θέσει το ζήτημα. Έχουμε, λοιπόν, την Τουρκία η οποία έχει επεκτείνει τις γκρίζες ζώνες και δεν δέχεται ελληνική υφαλοκρηπίδα στα ελληνικά νησιά.
Επιπλέον, έχουμε το ίδιο το ΝΑΤΟ να εξαιρεί από ασκήσεις άμυνας, όπως λέει, τα συγκεκριμένα ελληνικά νησιά.
Άρα, εμάς μας απασχολούν τα εξής θέματα: Πρώτον, οι αποστρατικοποιήσεις των νησιών, δεύτερον, τα χωρικά ύδατα, η επίθεση πάνω στα δώδεκα μίλια στα χωρικά ύδατα. Ξέρετε τη θέση μας. Εμείς λέμε ότι πρέπει η Ελλάδα να έχει το δικαίωμα επέκτασης στα δώδεκα μίλια, όταν το κρίνει σκόπιμο. Είναι μια θέση διαμορφωμένη με βάση επίσης και τη λογική που παίρνει υπ' όψιν της τη μορφολογία εδάφους της Ελλάδας. Δεν μπορείς να αγνοήσεις ότι σε περίοδο ειρήνης τα δώδεκα μίλια εάν τα επεκτείνεις, φθάνεις στα παράλια της Τουρκίας.
Επομένως, πάτε να αντιμετωπίσετε και να συγκαλύψετε το ζήτημα αυτό μέσα από την ΝΑΤΟποίηση για τη διχοτόμηση του Αιγαίου, το οποίο θα φέρει έτσι και αλλιώς ακόμα μεγαλύτερη μείωση των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας στο ζήτημα της άμυνας των ελληνικών νησιών. Ανοίγετε ένα σοβαρό ζήτημα.
Και εν πάση περιπτώσει, έχουμε μία περίοδο ύφεσης των σχέσεων με την Τουρκία -εμείς το θέλουμε αυτό, δεν είπαμε «πάρτε τα όπλα και πάμε να πάρουμε την Κόκκινη Μηλιά»- και μπορεί όλα αυτά τα ζητήματα να διευθετηθούν. Αλλά επειδή είναι μια περιοχή η οποία έχει οξύτατους ανταγωνισμούς λόγω αγορών, λόγω πετρελαίου, λόγω της γεωστρατηγικής θέσης της Τουρκίας, εν μέρει και της Ελλάδας, όλες αυτές οι διευθετήσεις με ΝΑΤΟποίηση, διχοτόμηση και με δεδομένο ότι το ΝΑΤΟ αναγνωρίζει τις γκρίζες ζώνες που επικαλείται η Τουρκία, εμείς φοβόμαστε ότι μπορεί αύριο να γίνουν ένα στοιχείο εμπλοκής, αντιπαράθεσης.
Ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι εδώ υπήρχαν συμφωνίες ανάμεσα σε χώρες, οι οποίες ακυρώθηκαν μέσα σε ένα βράδυ, ήρθαν τούμπα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Κυρία Παπαρήγα, θα σας παρακαλέσω να ολοκληρώσετε.
ΑΛΕΚΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Τελειώνω.
Δεν υπάρχουν συμφωνίες μέσα στο σύγχρονο κόσμο που δεν οδηγούν σε νέους γύρους πολέμων, σε παραβιάσεις κ.λπ.. Οι συμφωνίες δεν λύνουν το ζήτημα, όταν μάλιστα είναι ευάλωτες, θολές και οδηγούν ενδεχομένως και σε ένα συνυποσχετικό, το οποίο αφήνει στην καλύτερη περίπτωση πάρα πολλά κενά και αμφισημίες στο ζήτημα της υφαλοκρηπίδας.
Ανησυχούμε, συγκεντρώνουμε την προσοχή, τα έχουμε πει πάρα πολλές φορές αυτά και ανησυχούμε πρόσθετα τώρα. Δεν είναι η συνηθισμένη μας ανησυχία και δεν θεωρούμε ότι τα δημοσιεύματα ήταν όλα μύθοι. Να το πούμε καθαρά. Δεν μας μοιάζουν με μύθους τα δημοσιεύματα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Το λόγο έχει ο Πρωθυπουργός κ. Γιώργος Παπανδρέου για τη δευτερολογία του.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης και Υπουργός Εξωτερικών): Δυσκολεύομαι λίγο να απαντήσω, γιατί πράγματι δεν κατάλαβα τα συγκεχυμένα που άκουσα από την κα Παπαρήγα.
Πρώτα απ' όλα, άκουσα πολλές ανησυχίες και πολλές φοβίες, τις οποίες εκφράσατε και βεβαίως άκουσα να υιοθετείτε δημοσιεύματα, τα οποία δεν έχουν καμία βάση. Τα υιοθετήσατε. Εάν, λοιπόν, θέλετε να τα πιστέψετε, κάνετε πολύ απλά πολιτική πάνω σε λαθεμένες πληροφορίες και σε ψευδείς ειδήσεις. Δικαίωμά σας, εάν θέλετε, αλλά καλλιεργείτε ανησυχίες και τα συνδέετε όλα με ένα τρόπο που μόνο μια λογική συνωμοσιολογίας θα μπορούσε να τα συνθέσει. Και βεβαίως αυτά είναι τα στερεότυπα με τα οποία κατά καιρούς εσείς αντιμετωπίζετε και την εσωτερική και την εξωτερική πολιτική δυστυχώς.
Κάνετε, όμως, και ένα άλλο λάθος. Υιοθετείτε θέματα για λόγους μικροκομματικούς. Για παράδειγμα, είπατε για την επίσημη αναγνώριση ενός καθεστώτος αμφισβήτησης σε ό,τι αφορά τα Ίμια. Δεν υπάρχει πουθενά καμία επίσημη αναγνώριση τέτοιου καθεστώτος. Η Ελλάδα δεν αναγνωρίζει κανένα παρόμοιο καθεστώς. Δεν υπάρχει θέμα κυριαρχίας στο θέμα των Ιμίων. Είναι ελληνικό νησί. Αυτή είναι η θέση μας, αυτή πάντα είναι η θέση μας, αυτή πάντα θα είναι η θέση μας.
Σε ό,τι αφορά τη Χάγη, θέλω να τονίσω ότι βεβαίως τίθενται διάφορα θέματα, αλλά γι' αυτό λέμε εμείς να προσφύγουμε στη Χάγη, ως το μόνο ζήτημα που υπάρχει, το θέμα της υφαλοκρηπίδας, που θα λύσει ακριβώς την οριοθέτηση της Χάγης με ένα δίκαιο, ειρηνικό τρόπο, σύμφωνα με τις αποφάσεις του Διεθνούς Δικαίου.
Άρα, λοιπόν, κυρία Παπαρήγα, θα ζητούσα από εσάς να μην δημιουργείτε ανησυχίες και φοβίες, βασισμένες μάλιστα σε ψευδείς δημοσιογραφικές ή σε λαθεμένες δημοσιογραφικές πληροφορίες, που δεν έχουν καμία, μα καμία βάση.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)